雖然已經屆臨高齡與台塑成立五十週年,但王永慶和台塑集團從來沒有因為歲月或時間踩過煞車。


在國內第二代企業家紛紛萌生「退休」念頭之時,王永慶仍以超強的堅忍與意志力,奔走大陸、美國,為籌劃事業的下一步做準備。


成立五十週年的台塑集團,也持續改寫紀錄。旗下六家公司今年前八月營收不但創下五千三百億元的歷史新高,較去年大幅成長三成,前半年獲利七○八億更佔全體上市櫃公司的一一%。版圖更由石化擴增到能源、醫療、養生、生技和環保回收事業。


「永不停下腳步」已經成了外界對王永慶和台塑集團的固定印象。


「他像個不倒翁,每個人從不同角度和他產生共振,」聯強國際的總經理杜書伍曾這麼形容王永慶。


但究竟是什麼原因,讓王永慶能夠柳暗花明、頻創高峰,也讓從傳統產業起家的台塑集團穩健發展、基業長青?


王永慶的回答卻有如禪語,數十年來不變,「點點滴滴,追根究柢」和「合理化」。


再訪王永慶,身著黑色西裝的他,精神依舊矍鑠,語音仍然沉穩、中氣十足。


人稱「經營之神」的王永慶,已經締造了一個規模即將破兆的台塑集團帝國,八十八歲的他,仍舊在為未來做準備。


問:很多人都想請教董事長的是,台塑走了五十年,最重要的精神是什麼?最重要的理念及價值為何?

答:一步一步做,是這樣的啦。




就像從幼稚園開始念,要求知,每一件事要求了解,這最重要。不然你說五十年,台塑開始,大家都曉得,是從PVC做起,一步一步做,發現PVC有需要擴大,不然沒辦法競爭,但怎麼擴大,就是要投資設備,要品質好的,才可以節省。就是一步一步的,PVC做完之後,就是石化,PVC就削減,因為用電多。就是一步步做。


每個事情都有問題,都要解決。要求合理化就是。


問:如果只用一句話,合理化就是台塑最重要的精神?

答:不是台塑的精神,每個人做事情都要求合理化。


問:這種合理化的觀念,當初董事長怎麼會想到呢?

答:合理化不是觀念。合理化就是要做好,要求完整,就是這樣。合理化不是一個理想,不是應該要求合理化,而是要求正常、有踏實感。像剛才講,設備要做的話,就是要採用穩固的設備,再來就是成本能節省,一點一滴都要考慮。


問:聽起來很單純,但其實很少人能做到。但為什麼台塑可以做到?

答:每個人應該都做得到,問題是要很用功、用心、正派的做法。每個人都一樣、要求做好,你要求事情要有目的,就要用功。放鬆的話,就是找藉口啦,不會成功,就沒辦法有成就。




問:這樣的精神如何讓台塑上下五萬人都能理解,並往這樣的目標走?怎樣培育一代一代人都有這樣的想法?

答:這是制度的問題,制度好的話,紀律就好。制度要好,就要符合實在。怎麼樣去做,各行業都差不多,都有制度,但就是執行的問題。


問:如果說企業需要一直成長,一個是要有很好的制度,第二個是說人才的培育是否能跟的上來?

答:制度好,人才自然就會來。


用功,有制度的話,如果他不用功,就是違背制度。 


跨行祕訣:追根究柢 


問:比如說跨這麼多的行業,有什麼共同點,才能跨這麼多行業?

答:比如這個流程沒做,就研究,像know-how,衷心用功去做的話,自然會成啦。沒有什麼祕訣,就是要追根究柢。


問:我們很多年前曾訪問過董事長,那時有請教過董事長一個問題,到現在還是想請教董事長,為什麼企業要一直不斷的擴充、一直成長呢?


答:企業有需要。這和念書一樣,愈念愈了解,一步一步的。

我剛才講過,像PVC自然需要擴大。再來的話,市場要競爭,要怎樣可以競爭?要有條件競爭。企業是一步一步發展啦。




問:那為什麼會做生化?為什麼要做養生村、要廚餘回收?背後的想法是?

答:養生村,企業做到一個程度,就是要做一點回饋工作,這是一個想法。現在人愈來愈長壽,六十五歲以上的人比例慢慢會增加。我看過美國、日本的養老院,都不太理想,有一個理想,就是希望形成一個年紀比較大的人的養生文化觀。


問:所謂的文化是指?

答:就是年紀大的人,每個人有每個人的經驗、有特長。那裡有三千多間房,規模不小,如果那裡的人可以把特長和經驗都拿出來,個人和個人間可以文化交流。


問:台塑要擴大是為了需求和競爭,從外面的人來看,企業擴大其實也是很辛苦、責任很大。董事長經營企業這樣辛苦是為什麼?追求的是什麼?

答:有沒有完整,就是有責任。做一個事情要做完整,才可以下班,碰到一個事情要做得完整,這是一個責任。


問:和現在的年輕人溝通,他們會不會很難理解?

答:他們應該會理解。


問:如果要讓企業持續保有競爭力,最重要的是什麼?

答:企業要愈做愈堅固,開始進入一個行業可能比較生疏,但愈做愈了解,要踏踏實實的。所以企業要維持下去,要做到踏實。




問:目前您最重視的問題是什麼?

答:沒什麼重視的。碰到事情就是做,做完整就好了。 


兩岸看法:以和為貴 


問:董事長對於兩岸的看法,兩岸應該要保持什麼樣的關係,對大家才有利?

答:人都是以和為貴。兩岸都是同文同種。目前,台灣有需要到大陸,但大陸不要台灣可以,台灣的人若沒有到大陸,大概很難競爭。現在工廠在大陸,市場在大陸,同文同種是最方便的,和大陸人是一家人,兄弟一樣的。我也搞不清楚、不能理解為什麼會這樣。


大陸不需要台灣,台灣沒有大陸沒辦法生存,是很清楚的。同種同文,台灣最方便,要開發大陸這麼大的市場,台灣人民有最好的機會。和其他國家到大陸去的人比起來,台灣人民是最有優勢的。


問:會不會擔心三通,台灣對大陸的依賴會更加重?

答:什麼叫依賴呢,市場經濟有需要才會投資,有利才去,怎麼可以說依賴呢?依賴就錯了。


問:那應該怎麼解釋?

答:有目的的去。對我們有利、有需求才去,這是很現實的事情。


問:會不會有人認為企業到大陸利益和國家利益不一致?

答:國家有什麼利益,追求到底還是經濟和人民的自由。人民沒有違法,就叫自由,正常的行動不違法,什麼事都可以做。這是人的自由。




問:有人認為我們是台灣人,不是中國人。

答:那你台灣人從哪來的?中國人從哪裡來,台灣人從哪裡來,系統一樣的,你不承認你祖先嗎?是石頭蹦出來的?這個是錯誤的,此時此地,台灣是最好的機會,因為大陸剛剛起來,看得起台灣。再幾年,對台灣無所謂,來不來,沒有相干。


問:董事長有提到,企業應該要做一些回饋,除了廚餘之外,台塑也有辦學校,幫助過原住民,董事長也有花錢買養生村中的冰箱,也送過同仁馬桶,這些想法背後的原因是什麼?

答:為了普遍,衛生方面的普遍。廚餘則是過去養豬,現在工業化,廚餘就沒有用了,沒用的廚餘要怎麼處理?這是很重要的事情,廚餘養豬最合適了,但現在養豬不經濟,那廚餘怎麼辦呢?


那你燒,廚餘幾乎都是水,也不能燒,浪費油,煙出來還有戴奧辛污染空氣。廚餘是一種資源,可以想辦法發酵,做有機肥料。


要追根究柢的想,什麼叫有機肥?什麼原料可以做有機肥?人的排泄物是最有營養的肥,豬的排泄物可以堆肥,豬現在吃大量生產的飼料,飼料營養有限,排泄物肥料養分也不太夠,但廚餘養分夠,是最好的有機肥原料,現在慢慢推廣大家用有機肥。 



花錢哲學:想辦法用掉 


問:董事長有沒有一種花錢的哲學?錢是用來做什麼的?

答:錢要想辦法用掉。錢不能留下來。錢取之於社會,不能留下來的,要還給社會。


問:用什麼方式還給社會?

答:用掉就好了。有需要就用,做有用的事。這個用錢也是很重要,有必要用的就用,沒必要浪費。


問:從台灣出發點來看,台灣還應該發展哪些產業,提升台灣的競爭力?

答:要好好計劃。沿海方面重工業,連帶做中下游工業,裡頭要建設,做美麗島,做觀光、自然。因為台灣氣候很不錯,利用這一點,種樹,二十、五十年之後,做個很好休閒地方。連外國人也到台灣來休閒,美麗島的理想可以達到。雨水一切天然條件都適合人住,二十、五十年後,可以開發成美麗島。


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